Heure solaire et équation du temps EOT

Bonjour,

Un souci me poursuit depuis fort longtemps et, en plus, il me concerne personnellement

Je suis né à 23 h.45 à côté de Paris en octobre. Pendant des années, j'ai utilisé l'heure solaire appliquée à mon lieu de naissance et j'étais donc né pendant la dernière heure chinoise. 23 h. 45 moins l'heure de décalage plus la longitude me faisait naitre aux environs de 22 h. 50

En allant vérifier ce calcul à cette page je me suis rendu compte que je n'avais pas considéré l'équation du temps.  Je viens de naître à la première heure chinoise
    et j'ai donc un jour de plus

N'étant pas du tout astrologue et encore moins astronome, je m'adresse à vous pour connaitre votre avis sur l'importance de cette équation en astrologie chinoise
 

Et je suis heureux d'avoir osé poser enfin cette question qui me traque depuis tant d'années...

Bonjour Song Jiang,

Vous trouverez dans ce lien de sérieux articles (anglais hélas) dont un qui traite le sujet de l' EOT.

https://www.heluo.nl/

Bonne continuation

Bonjour Song siang,

Vaste débat que vous lancez là !
Je vois au moins 4 sujets différents inclus, et sans doute ne vais je pas tous les résoudre !

Pour commencer sur "Equation Of Time" dit EOT
il y avait déjà un petit sujet qui en parlait dans la rubrique Bazi puisque c'est surtout là où elle est actuellement recommandée par plusieurs sites ou logiciels Fengshui
https://astropalais.forumactif.com/t140-calcul-traditionnel-de-l-heure-natale#1114

En fait, la terre ne tourne pas parfaitement sur son axe et certains jours elle fait donc une rotation jour/nuit en un peu moins ou un peu plus de 24 heures (+ ou -14 mn). Il y a un article très bien documenté sur le sujet en allant sur Wikipédia (en anglais)

Donc le calcul standard de l'heure solaire = heure de la montre + décalage horaire été/hiver + décalage longitude 1° pour 4mn n'est pas tout à fait exact. Il manque EOT, problème que n'avait pas les anciens qui mesuraient directement l'heure sur un cadran solaire !

Utilisation astrologie occidentale
J'avais écrit à astrothème pour leur demander de rajouter EOT dans leur outils gratuits, ce qu'il a fait, et je l'en en remercie. Seulement voilà le résultat EOT qu'il indique est je pense faux, c'est à dire différent de celui indiqué par Wikipédia ou du tableau résultat 2008 sur fond bleu issu d'un site asiatique réputé (preuve qu'il ne l'utilise sans doute pas pour un thème occidental classique). A ma connaissance EOT est utilisé seulement pour l'astrologie horaire en occidentale ?

Je m'interroge toujours sur la justesse du calcul de l'Ascendant sur nos logiciels d'astrologie occidentaux puisque nul part il n'est indiqué qu'ils utilisent EOT, mais seulement l'heure de la montre corrigée DST+longitude/latitude ! ! !
Si quelqu'un a des infos sur le sujet ?

Utilisation en astrologie BaZi
Là, cela semble assez clair, autant les grands logiciels tels que 4pillars (qui baigne dans la mouvance de Joseph YU) ou que les sites asiatiques de Singapour recommandent l'utilisation de ce décalage.
En Bazi on mesure essentiellement les cycles du soleil, donc remettre la Vraie heure solaire paraît normal.

Un tableau simplifié a été placé sur le forum ici https://astropalais.forumactif.com/Occidentale-h8.htm
Pour ceux qui ont une version Excel compatible, le correcteur EOT est aussi inclus en option dans Astropalais.xls

Théoriquement les valeurs d'une année sur l'autre peuvent changer de plus ou moins 30 secondes. L'abaque du forum a été arrondi à la minute supérieure.
De toute façon en Bazi, il est aussi souvent admis que lorsque l'on est en zone horaire frontière (+-20mn) il convient de monter 2 thèmes et comparer en entretien avec la vie du natif pour retenir le plus adapté !

Utilisation en astrologie Zi wei dou shu
Ici le cas est plus complexe pour différentes raisons;
- D'une part dans les vieux livres en Français il y a dissension sur l'heure solaire vraie qui commence à l'heure solaire chinoise Rat ainsi que pour le jour à 11h ou minuit.
Ce que j'ai vu sur les logiciels récents en ligne montrent le début heure du rat à 11h et changement de jour à minuit.
- D'autres part, concernant EOT, les praticiens zwds parle peu, et ne parlent pas de cela, il est juste dit d'utiliser l'heure solaire vraie. Et encore, il existe une exception avec un spécialiste de Singapour qui prend l'heure de la montre pour faire ses thèmes. Mais dans ce pays ils ont eu peu de changements de loi et de règles sur le réglage de leur montre. Donc si ce spécialiste s'est crée une expérience avec des personnes nées proche de chez lui, cela doit le faire. De toute façon il indique aussi que pour vérifier la bonne heure, c'est lors d'une discussion avec la personne que l'on peut ressentir le bon thème.

Presque par hasard votre exemple heure en 23 et 24h cumule donc toutes les questions à la fois, je vous recommande de faire le test avec plusieurs thèmes pour vous.

Bonne soirée

Dominique a écrit:Bonjour Song Jiang,

Vous trouverez dans ce lien de sérieux articles (anglais hélas) dont un qui traite le sujet de l' EOT.

https://www.heluo.nl/

Bonne continuation

Super Dominique ! Je vous remercie.

J'étais allé sur ce site il y a pas mal de temps et je constate qu'il s'est étoffé.

Pour résumer -dites-moi, si je me trompe ! - il semble que l'EOT prend une place importante actuellement et le message de notre administrateur - Pierre, je crois - que je cite ci-dessous le confirme bien : les outils d'aujourd'hui, plus perfectionnés certes, ne sont pas pour autant plus simples. Donc pas d'heure solaire véritable sans Equation du Temps. Heluo écrit en rapport avec la pratique du Ba Zi

Admin a écrit:Bonjour Song siang,

Vaste débat que vous lancez là !
Je vois au moins 4 sujets différents inclus, et sans doute ne vais je pas tous les résoudre !

Pour commencer sur "Equation Of Time" dit EOT
il y avait déjà un petit sujet qui en parlait dans la rubrique Bazi puisque c'est surtout là où elle est actuellement recommandée par plusieurs sites ou logiciels Fengshui
https://astropalais.forumactif.com/t140-calcul-traditionnel-de-l-heure-natale#1114

En fait, la terre ne tourne pas parfaitement sur son axe et certains jours elle fait donc une rotation jour/nuit en un peu moins ou un peu plus de 24 heures (+ ou -14 mn). Il y a un article très bien documenté sur le sujet en allant sur Wikipédia (en anglais)

Donc le calcul standard de l'heure solaire = heure de la montre + décalage horaire été/hiver + décalage longitude 1° pour 4mn n'est pas tout à fait exact. Il manque EOT, problème que n'avait pas les anciens qui mesuraient directement l'heure sur un cadran solaire !

Utilisation astrologie occidentale
J'avais écrit à astrothème pour leur demander de rajouter EOT dans leur outils gratuits, ce qu'il a fait, et je l'en en remercie. Seulement voilà le résultat EOT qu'il indique est je pense faux, c'est à dire différent de celui indiqué par Wikipédia ou du tableau résultat 2008 sur fond bleu issu d'un site asiatique réputé (preuve qu'il ne l'utilise sans doute pas pour un thème occidental classique). A ma connaissance EOT est utilisé seulement pour l'astrologie horaire en occidentale ?

Je m'interroge toujours sur la justesse du calcul de l'Ascendant sur nos logiciels d'astrologie occidentaux puisque nul part il n'est indiqué qu'ils utilisent EOT, mais seulement l'heure de la montre corrigée DST+longitude/latitude ! ! !
Si quelqu'un a des infos sur le sujet ?

Utilisation en astrologie BaZi
Là, cela semble assez clair, autant les grands logiciels tels que 4pillars (qui baigne dans la mouvance de Joseph YU) ou que les sites asiatiques de Singapour recommandent l'utilisation de ce décalage.
En Bazi on mesure essentiellement les cycles du soleil, donc remettre la Vraie heure solaire paraît normal.

Pour ceux qui ont une version Excel compatible, le correcteur EOT est aussi inclus en option dans Astropalais.xls

Théoriquement les valeurs d'une année sur l'autre peuvent changer de plus ou moins 30 secondes. L'abaque du forum a été arrondi à la minute supérieure.
De toute façon en Bazi, il est aussi souvent admis que lorsque l'on est en zone horaire frontière (+-20mn) il convient de monter 2 thèmes et comparer en entretien avec la vie du natif pour retenir le plus adapté !

Utilisation en astrologie Zi wei dou shu
Ici le cas est plus complexe pour différentes raisons;
- D'une part dans les vieux livres en Français il y a dissension sur l'heure solaire vraie qui commence à l'heure solaire chinoise Rat ainsi que pour le jour à 11h ou minuit.
Ce que j'ai vu sur les logiciels récents en ligne montrent le début heure du rat à 11h et changement de jour à minuit.
- D'autres part, concernant EOT, les praticiens zwds parle peu, et ne parlent pas de cela, il est juste dit d'utiliser l'heure solaire vraie. Et encore, il existe une exception avec un spécialiste de Singapour qui prend l'heure de la montre pour faire ses thèmes. Mais dans ce pays ils ont eu peu de changements de loi et de règles sur le réglage de leur montre. Donc si ce spécialiste s'est crée une expérience avec des personnes nées proche de chez lui, cela doit le faire. De toute façon il indique aussi que pour vérifier la bonne heure, c'est lors d'une discussion avec la personne que l'on peut ressentir le bon thème.

Presque par hasard votre exemple heure en 23 et 24h cumule donc toutes les questions à la fois, je vous recommande de faire le test avec plusieurs thèmes pour vous.

Bonne soirée

Vous résumez et complétez fort bien mon dilemme. Et, en plus, vous donnez une explication en rapport avec les outils informatiques d'aujourd'hui qui pourraient bien, j'en ai l'impression, venir brouiller les pistes si les concepteurs manquent de rigueur.

Les questions que vous posez sont aussi les miennes. Alors, permettez-moi de les reproduire de nouveau car elles pourraient fournir des pistes à explorer :

• EOT est-elle utilisée seulement pour l'astrologie horaire en occidentale ?
  
• Je m'interroge toujours sur la justesse du calcul de l'Ascendant sur nos logiciels d'astrologie occidentaux puisque nul part il n'est indiqué qu'ils utilisent EOT
  
• Quelqu'un a-t-il des infos sur le sujet ?
  
• Quelle heure utiliser selon les sources différentes qui sont à notre disposition ?
  

Je serais curieux de savoir quelle est la technique majoritaire en ce qui concerne la détermination et le choix de l'heure. Car, comme vous le dites bien, c'est la confusion la plus totale dans le domaine du ZWDS.

Ce qui conduit tout étudiant et tout pratiquant sérieux à faire au moins deux constructions de thèmes, parfois plus...

En attendant, le calculateur que vous avez placé est tout à fait convenable.    

Song Jiang,

Heluo cite aussi l'astrology Zwds dans son article, bien qu'il se soit spécialisé dans d'autres méthodes connexes. Bien qu'il y ait encore beaucoup de cacophonie sur le Net, globalement les plus pointus et les nouvelles générations de chercheurs prennent en considération l'EOT. Beaucoup étudient encore les thèmes à l'ancienne à partir de recoupements. Certains prennent le thème à la façon "astrologie horaire", c'est le Karma !
Il faut bien comprendre que l'astronomie ne joue pas le même rôle en astrologie chinoise qu'en astrologie occidentale. Elle garde par contre toute sa place dans la détermination de l'heure solaire locale vraie.
Ce serait une astrologie équatoriale et méridienne utilisant certaines planètes de notre système solaire et le boisseau, en un point donné, afin de repérer les cycles au regard des étoiles fixes, d'où le fameux calendrier chinois.
Calendrier chinois basé sur un système numérologique proche de la géomancie, avec des "middle points" qui s'éloignent des données proprement astronomiques ; avec intervention du Dao et du Yi Jing à la base de toutes les techniques de métaphysique chinoise.
J'ai recommandé deux livres en anglais très complémentaires sur un post précédent. Pour ceux qui souhaiteraient convertir un thème tropique en thème chinois, il existe une table de conversion qui permet de passer du thème occidental et de situer les planètes de notre système solaire dans les 28 Hsiu (constellations chinoises), c'est une méthode bien précise, pour cela il faut lire "The complete guide to chinese astrology par Dereck Walters" ; quant aux autres techniques elles se rapportent au Yi Jing et là il convient de prendre connaissance aussi de "L'imperial guide to Feng Shui & Chinese Astrology" par Thomas F. Aylward.
Avec ces deux livres il est possible de commencer à déchiffrer.
Je continue à apprendre
Sympathie

Je dois dire que cette question m'a taraudé aussi quand j'ai commencé à apprendre le bazi
j'ai téléchargé la dernière version du logiciel astropalais et la prise en compte de l'EOT me facilite les choses car mon heure de naissance se situe à la limite de deux heures chinoises.
l'astrologie chinoise étant basée sur l'heure solaire il me paraît logique d'utiliser l'heure solaire vraie
pour ce qui est du changement de jour, la première heure étant celle du Rat, le jour commence donc à l'heure du rat, donc à 23 heures. ce qui signifie qu'une personne née un 10 octobre à 23h15 (heure solaire vraie) sera considérée comme née le 11 octobre à l'heure du rat. mais bien entendu, ce n'est que mon humble avis et je n'ai pas encore rencontré de cas dans mon entourage pour confirmer ou infirmer.
Il faut souvent calculer les deux chartes pour comparer et "choisir" celle qui se rapproche le plus du vécu, et de la personnalité de la personne pour qui on dresse la charte. Quand c'est quelqu'un qu'on connait bien, c'est plus facile de trancher , mais pour un parfait inconnu, c'est une autre histoire

Bon allez, je finis mon petit tour avant de partir

PS j'ai finalement trouvé une image pour mon avatar
à tout bientôt
June

Hello June,
On en a pas fini avec les problèmes horaires... et nous ne sommes pas les seules... Je vois que tu emploies pour le calcul de la charte bazi, dans ce cas de figure, la méthode pronée par Bazisuanming qui est inscrit sur ce forum, s'il pouvait y écrire de temps en temps ce serait une avancée considérable. Attention quand même théoriquement à considérer le middle point de l'heure du rat soit minuit pour le changement de jour qui est à mettre en relation avec midi solaire locale heure vraie heure du cheval où le soleil est au plus haut de la journée.
Le meilleur

june a écrit:Je dois dire que cette question m'a taraudé aussi quand j'ai commencé à apprendre le bazi
j'ai téléchargé la dernière version du logiciel astropalais et la prise en compte de l'EOT me facilite les choses car mon heure de naissance se situe à la limite de deux heures chinoises.
l'astrologie chinoise étant basée sur l'heure solaire il me paraît logique d'utiliser l'heure solaire vraie
pour ce qui est du changement de jour, la première heure étant celle du Rat, le jour commence donc à l'heure du rat, donc à 23 heures. ce qui signifie qu'une personne née un 10 octobre à 23h15 (heure solaire vraie) sera considérée comme née le 11 octobre à l'heure du rat. mais bien entendu, ce n'est que mon humble avis et je n'ai pas encore rencontré de cas dans mon entourage pour confirmer ou infirmer.
Il faut souvent calculer les deux chartes pour comparer et "choisir" celle qui se rapproche le plus du vécu, et de la personnalité de la personne pour qui on dresse la charte. Quand c'est quelqu'un qu'on connait bien, c'est plus facile de trancher , mais pour un parfait inconnu, c'est une autre histoire

Bon allez, je finis mon petit tour avant de partir

PS j'ai finalement trouvé une image pour mon avatar
à tout bientôt
June

Superbe l'avatar Bon ! je me répète
J'ai l'impression qu'il s'agit d'un détail d'un tableau

En effet l'exemple que tu donnes est un peu proche de mon cas. J'ai fait 3 thèmes avant de trouver celui qui me correspondait le mieux
A l'époque il n'y avait pas encore de logiciel... et je n'en ai toujours pas

Bonjour tout le monde !

oui, Dominique, pour le changement du jour tu as sans doute raison le moment du basculement se situe au moment le plus yin donc à minuit.
mais dis moi, pour les changements d'heure comment procèdes tu ? Moi je fais ainsi : 1ere heure de 23 h00 à 00h59mn, 2eme heure de 1 h00 à 2h59mn, 3eme heure de 3h00 à 4h59 mn et ainsi de suite....
certains changent de jour à 1h01mn, 3h01mn ...etc.


Song Jiang
pour l'avatar il s'agit bien d'un de mes tableaux qui s'intitule "tectonics" et il est exposé en ce moment en exposition collective sur le thème du mouvement
ici j'ai voulu figurer le mouvement perpétuel de l'univers (la terre, le soleil, le temps, et l'espace...) contente que ça te plaise

pour le logiciel, je te conseille de télécharger celui qui est disponible sur ce forum, il est génial, très complet et cette dernière version est vraiment aboutie avec la prise en compte de l'EOT pour le calcul de l'heure de naissance.
En ce qui me concerne ça change mon pilier de l'heure et donc ma charte de naissance, je ne me reconnaissais pas du tout avec une heure boeuf, l'heure du tigre colle beaucoup mieux à ma vie

voilà un point éclairci pour moi et à l'occasion, j'irai poster une demande d'étude ZWDS sur le forum parce que moi je n'y connais rien dans cette méthode et suis curieuse de recouper les analyses des deux systèmes bazi et ZWDS ... je pense qu'elles se complètent

allez, je fini de lire vos posts et je file faire mes courses, sinon à midi on mangera des cacahuètes

June

June,
Pour les questions à la minute, seconde, n'étant pas pressée de nature, je pense que notre administrateur étant un cerveau en mathématique pourra te répondre, je vais dans ton sens.
Le meilleur

Bonjour à tous et à toutes

Après la question de l'EOT, j'aimerais vous faire part de mon expérience personnelle sur la validité de l'heure de naissance.

Au fil des années, j'ai constitué une base de donnée personnelle pour étudier chacun des thèmes (travail laborieux)

Elle comprend aujourd'hui près de 1000 personnes avec date et heure connue (pratiquement toutes disponibles sur astrothème parmi les 3000 hommes et les 3000 femmes les plus consultés sur leur site)

Voici le contenu 978 dates de célébrités, dont 253 dates soit 26% pour la seule minute 00 au premier gong de l'heure pleine, cela laisse songeur. (exemple 12h00 ou 13h00 ou xxh00)

Alors je me suis dit, quelle heure va choisir le bébé pour venir au monde ? J'imagine son instinct en liaison directe avec la mère pour lui dire "va y maman pousse" on vient juste de commencer la nouvelle heure il ne reste que 30 secondes pour être dans les premiers de la nouvelle énergie. Version angélique et pleines d'émotions n'est ce pas !

Puis mon esprit analytique a repris le dessus (dommage). Alors une personne née vers Lyon est environ à +19mn du méridien Français, donc c'est plutôt xxh19mn pour être pile au changement d'énergie dans cette ville. Et puis si on tient compte de EOT il faut ajouter + ou - 16 mn à chaque date, ce qui ferait une naissance entre xxh03 et xxh35mn.
Mais j'y pense, les personnes nées en Bretagne sont, elles, à l'ouest du méridien Français donc retirer -15m sur l'heure de la montre avec toujours la même possibilité d'erreur liée à EOT de +-16mn
Finalement pour être né pile au changement d'heure, suivant le lieu en France et suivant le mois de l'année pour EOT, il devrait y avoir autant de naissances à toutes les minutes d'un changement d'heure.

Bon allez, tout ça pour dire que cela n'a donc sans doute rien à voir, et que les naissances réelles sont "certainement" réparties de façon égale sur les 60 mn d'une heure ?

Mais alors que penser des heures légales fournies pour chacun ? Voici le détail réparti sur 978 personnes pour chaque minute de l'heure . . . (le détail est présent dans un tableau Excel, mais peut importe le nom des personnes, ici c'est uniquement sur le comptage que je souhaite vous faire réfléchir)

en 0 mn -> 253 personnes pour cette seule minute, ça chaufferait dans les maternités au gong de l'horloge ! ! !
1 à 4mn -> 17 personnes
en 5 mn -> 34 personnes
6 à 9mn -> 20 personnes (soit seulement 5 personnes pour une minute en fait)
en 10 mn -> 41 personnes
11à14mn -> 26 personnes
à. 15mn -> 72 personnes (ha le score remonterait brutalement pour cette minute précise ! ! )
16à19mn -> 21 personnes
à. 20mn -> 44 personnes
21à24mn -> 17 personnes
à. 25mn -> 20 personnes (on note que 05 et 25 mn sont mal aimées des mères par rapport aux 00 et 30 mn)
26à29mn -> 10 personnes ( soit 2 personnes par minute seulement, les bébés n'aiment pas cette heure là?)
à. 30mn -> 150 personnes (super score qui a donné sa montre au bébé ?)
31à34mn -> 13 personnes
(ben oui 1mn plus tard tout s'écroule, en tout cas le livre de bord de l'hôpital et les certificats de naissance à la mairie)
à 35 mn -> 23 personnes
(normal après le score en 30èm mn, les bébés à venir se reposent, le temps que les infirmières reprennent le dessus. C'est sympa un bébé !)
36à39mn -> 11 personnes
en 40mn -> 38 personnes (tiens, un chiffre rond qui n'attire pas la foule, qui sait peut être l'infirmière du bloc a noté heure 30mn à venir, cela n'a pas grande importance pour eux)
41à44mn -> 15 personnes
en 45mn -> 55 personnes (ha, le quart d'heure plairait bien aux bébés, et à la maman bien sûr ! )
46à49mn -> 20 personnes
en 50mn -> 29 personnes (là on plonge pour un chiffre rond, une mauvaise langue me dit que se serait le syndrome de la pointeuse qui fonctionne mieux en heure pleine !)
51à54mn -> 21 personnes
en 55 mn -> 16 personnes (syndrome de la pointeuse qui fonctionne mieux en heure pleine !)
56 à59mn -> 11 personnes (syndrome de la pointeuse qui fonctionne mieux en heure pleine !)

Un autre paramètre que j'ai pu constaté, est qu'il y aurait plus de naissances déclarées en heure pleine pour les années avant 1960.

En synthèse tout porte à croire qu'il faut être très prudent sur son heure de naissance officielle, même tamponnée avec le cachet de la mairie ! (ce sont des gens rigoureux, mais il ne font que reporter l'heure de l'hôpital, pour qui la précision à la minute n'a aucune importance. Ils sont déjà bien occupés à pouponner les nouveaux nés)

Alors finalement quand on se dit que lorsque les chinois ne font qu'un thème différent toutes les 2 heures, ils ont peut être raison.

De toute façon c'est ensuite le travail de l'astrologue, par son ressenti, par l'étude du tempérament du consultant et par les transits annuel/mensuel à discuter lors d'un entretien individuel, de valider quel est le bon thème à plus ou moins 1/2 heure !

Bluffant


Je commence à comprendre combien votre travail mérite d'être à la place qui lui revient sur Internet !